Kérdés:
A szárnyak hatékonyabban képesek létrehozni az emelést, szemben a motor tolóerejének lefelé irányításával?
user9037
2017-04-18 14:15:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mint ebből a cikkből megértettem, a repülőgép szárnyai alapvetően a levegő lenyomásával hozzák létre az emelést.

Az emelőerő fenntartása energiát fogyaszt, mert a levegőt folyamatosan lefelé kell gyorsítani. . A repülőgép "energiaköltségvetésében" ez az energiaköltség a szárny miatti extra ellenállás formájában jelenik meg, amelyet pótolni kell a motor extra nyomásával.

Akkor úgy tűnik számomra, hogy a szükséges teljesítmény a repülőgép állandó magasságban tartása egy szárny használatával pontosan megegyezik azzal az erővel, amelyre szükség lenne, ha a szárny helyett "egyszerűen" lefelé mutató ventilátort használnánk.

Most néhány üzenet ezen a weboldalon hasonlítják össze a VTOL repülőgépeket a hasonló méretű utasszállító repülőgépekkel, és kijelentik, hogy a VTOL sokkal nagyobb lendületet igényel (pl. itt - több linket is feltennék, de nem engedik). De a fenti érvelés szerint nem kellene ugyanannyi energiára szükségessé tenni egy repülőgép levegőbe juttatását, akár szárny segítségével, akár lefelé irányított motorral?

Kérjük, egy pillanatra ne vegye figyelembe a technikai nehézségeket és a biztonsági kérdéseket. A kardántengelyre és a VTOL repülőgépekre vonatkozó egyéb kérdések megvitatják őket. Kérdésem az energiafelhasználással és az energiával kapcsolatos.

Nagyon rohadt az első kérdés! Üdvözöljük!
Vegye figyelembe, hogy a helikopter olyan, mint egy támasz repülőgép, szárnyak nélkül, és egy hatalmas támasz lefelé mutat. Tehát igen, akkor hasznos emelést hozhat létre, ha csak egyenesen lefelé mutat egy motort, de akkor nem használhatja ugyanazt a motort előremozduláshoz. Ez azt feltételezi, hogy szeretné, ha a repülőgépe elviszi valahová, csak felfelé. Hasonlítsa össze az űrrepüléshez használt rakétákkal.
weeeelllll ... @ToddWilcox, helikopterek ___ előre lépnek, csak a szárnyaikat abba az irányba terelik, ahová menni akarnak. Gimbaled motorok (vagy kipufogó) ugyanezt tennék.
Nagyon köszönöm a sok érdeklődést és hozzájárulást! Megnézem a válaszokat és megjegyzéseket fűzök hozzájuk, de most azt gondolom, hogy a kérdés még mindig nincs lezárva, ami a mögöttes fizikát illeti.
@FreeMan azt kellett volna írnom, hogy "nem használhatja ugyanazt a motort * olyan hatékonyan * előrefelé történő mozgáshoz". Vagyis nem olyan hatékony, ha gyorsan vízszintesen haladunk. A kardánmotoros rendszer használata esetén a repülőgép repülés közben alapvetően rögzített szárnyúvá válik.
Re "... nem kellene-e pontosan ugyanannyi energiát igényelnie ...": Igen, és a darázsoknak nem szabad repülniük :-) Ennek ellenére megfigyeljük a darázsokat és a szárnyas repülőgépeket, amelyek sokkal kevesebb energiát használnak, mint szükség lenne a repülőgép magasba tartására a tolóerő révén. Még a VTOL repülőgépe is áttér a szárnyak emelésére, ha leereszkednek a földről.
Technikailag a lefelé irányuló tolóerő nem hoz létre emelést. Természetesen ugyanolyan hatása van, mint az emelésnek, mivel megszámolja a gravitációs erőt, de nem emeli :)
Szükséges energiával és energiával lényegében az üzemanyag-hatékonyságra (távolság / idő) vonatkozik? Tehát melyik fogyaszt kevesebb üzemanyagot, egy szokásos sugárhajtómű vagy egy Harrier? Vagy rendes repülőgép vs helikopter?
Nagyon kevés repülőgép [tolóerő-súly] (https://en.wikipedia.org/wiki/Thrust-to-weight_ratio) aránya nagyobb, mint 1, vagyis elég erős motorok vannak ahhoz, hogy egyedül a repülőgép súlyát meg lehessen emelni. Például az F-15-nek a súlya "alig" 1,07, a legtöbb utasszállító pedig közelebb van a 0,2-hez
@el.pescado: És mennyi az üzemanyag-elégetés, amikor az F-15-ös teljes gázzal jár, szemben a normál körutazással? Vagy egy Harrier, aki függőleges felszállást (vagy lebegést) hajt végre, szemben a szárnyakkal való magasság fenntartásával ÉS a több száz csomós cirkáláshoz szükséges ellenállás leküzdésével?
Néhány megérzés: A teljesen szárny nélküli repülőgépek léteznek. Ezeket rakétáknak nevezzük. Jellemzően sok problémájuk van az állóképességgel és a rettenetes lazítással. A másik végletben vannak olyan dolgai, mint a motor nélküli vitorlázógépek, amelyek annak ellenére is képesek repülni, hogy nincs motorjuk - tehát nincs mit lenyomni.
Hasonló kérdést tettem fel a Physics.SE oldalon a következő időszakban: https://physics.stackexchange.com/questions/122102/what-does-a-wing-do-that-an-engine-cant. A tl; dr: az energia felmegy v ^ 2-ként, míg a lendület felmegy egy v-re. Ugyanazon lendület esetén gyorsan mozgathat egy kis levegőt, vagy lassan a sok levegőt; ezek közül az első több energiát igényel, emiatt ^ 2. A motorok az első lehetőséget választják, és a szárnyak ezt az energiát az utóbbi energiává alakítják (és így nagyobb lendületet kapnak az energiához).
A nagyon egyszerű válasz annak megfigyelése, hogy a kereskedelmi célú repülőgépek szárnyakkal rendelkeznek, amelyek súlyúak és költségesek. A kereskedelmi célú repülőgépeket úgy tervezték, hogy minimalizálják a költségeket, tehát ha ésszerűen megszabadulhatnak a szárnyaktól.
Tizennégy válaszokat:
Martin
2017-04-18 15:26:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Érdekes kérdés. Tisztán empirikusan az emelés / húzás arányt keresi. Ha ezt az értéket az adott repülőgépre megadottnak veszi, akkor közvetlen választ ad arra, hogy mennyivel hatékonyabbak a szárnyak. Ez az emelés és a teljes ellenállás aránya. A motornak csak leküzdenie kell az ellenállást.

Ha az L / D egyenlő az egységgel, akkor ugyanolyan tolóerőre lenne szüksége, mint a függőleges felszállásnál. De még a "rossz" rögzített szárnyú repülőgépek L / D értéke is körülbelül 5 lehet. A vitorlázó repülőgépek vagy hasonló repülőgépek, amelyek erős hangsúlyt fektetnek az aerodinamikára, L / D értéke legalább 50 lehet (legalábbis a szűk sebességtartományban). / p>

Tehát igen, a szárnyak hatékonyabbak. Körülbelül egy nagyságrend, mint ökölszabály a közös repülőgépek és az optimális sebesség.

Bonyolultabb megmagyarázni, hogy miért nem megfelelő az Ön érvelése a lenyomott levegővel. Kezdem azzal a feltevéssel, hogy amint a levegő elhalad egy szárnyszélen, annak sebessége a szárnyhoz képest nem változik, és csak az irány változik. (Tudom, hogy a levegő legalább a súrlódás stb. Miatt lelassul, de ezek legalább elméletileg elkerülhető dolgok, amelyek nem közvetlenül kapcsolódnak a felvonó létrehozásához. Ha van valami, ami alapvetően kapcsolódik az emeléshez, akkor a légáramlás nemcsak az irányt, hanem a sebességet is megváltoztatja , akkor valaki remélhetőleg itt kijavít.) velocity change over a airfoil

Lásd a képet. A kezdetben a szárny felé haladó légtömeget $ \ vec {v_0} $ sebességgel a $ \ alpha $ szög tereli el. Ezért a sebesség változása $ \ vec {\ Delta v} $. Ez a változás vízszintes és függőleges részekre osztható. A repülőgép levegőben tartásához a függőleges alkatrésznek meg kell egyeznie a repülőgép tömegével elosztva a szárny fölötti tömegárammal. A függőleges komponenst a $$ \ Delta v _ {\ rm horiz} = \ Delta v _ {\ rm vert} \ cdot \ tan {\ alpha \ over 2} kapcsolja a vízszinteshez. $$

Tehát ebből az egyszerű leírásból a húzás $ \ tan \ alpha / 2 $ -szorosa lenne az emelésnek. A szárny fölötti nagyobb tömegáram (hosszabb szárnyak, nagyobb sebesség) lehetővé teszi, hogy ugyanazt az emelést alacsonyabb lehajlással ($ \ alpha $) tartsák meg, így a generált emelés miatt kevésbé lehessen húzni.


További megjegyzés: hogyan függ össze az energiával és az energiával

A fenti válasz arra összpontosít, hogy a szárnyak hogyan csökkentik a szükséges motor tolóerőt , de az eredeti kérdés az energiahatékonyság szempontjából értelmezhető is. Megpróbálok néhány megjegyzést fűzni ehhez a részhez.

  • egyszerű példa - rakétamotor: nem túl jellemző a repülőgépekre, de egyszerű. A rakéta másodpercenként azonos mennyiségű üzemanyagot fogyaszt annak érdekében, hogy méretüktől függetlenül egységet generáljon, függetlenül attól, hogy felfelé mutat (és a levegőhöz képest statikus), vagy előre (és mozog a levegőben). Arányosan több üzemanyagot kell elégetnie másodpercenként a nagyobb tolóerő elérése érdekében. Tehát a rakéta-meghajtáshoz ugyanabban az arányban fog megtakarítani az üzemanyagot, mint a szükséges tolóerő csökkenése. a motor mozgása a levegőben is. Amint David K ​​válaszában rámutatott, a felgyorsult levegő lendületét és mozgási energiáját felhasználhatjuk a tolóegységhez szükséges teljesítmény megszerzéséhez. az áramlási sebesség változásával okozza. $ T = \ dot m \ cdot (v _ {\ rm out} - v _ {\ rm in}) = \ dot m \ Delta v $. Ehhez szükséges teljesítmény: $ P = \ dot m \ cdot {1 \ over2} (v _ {\ rm out} ^ 2 - v _ {\ rm in} ^ 2) = \ dot m \ Delta v \ cdot (v _ {\ rm be} + {\ Delta v \ felett 2}) $. Így $$ {P \ over T} = v _ {\ rm in} + {\ Delta v \ over 2} \,. $$

    A gravitációval szemben álló álló motortartáshoz nagyobb lendületre van szükség a rögzített szárnyú repülőgépekhez képest, a fentiek szerint. Ha nem "csalunk" a motoron átáramló tömegáram növelésével (például helikopter rotorrá vagy több motor használatával), akkor a $ \ Delta v $ értéket növelni kell a szükséges tolóerő elérése érdekében. Tehát nem csak a megnövekedett tolóerő miatt van szükség több energiára, hanem a megnövekedett wattok miatt nagyobb teljesítményre is. Vegye figyelembe, hogy még a "helikopteres csalás" sem működik túl jól. A szárny L / D-jének köszönhetően kisebb tolóerővel rendelkező motor energiafogyasztásának megfelelővé kell tenni a P / T értéket is - csökkentve a $ \ Delta v $ értéket, ezáltal növelve a tömegáramot (a rotor / propeller sugara a megnövekedett tolóerővel arányosnál is nagyobb arányban) .

    Mi a helyzet a P / T csökkenésével a levegőn keresztüli mozgás miatt? Nos, ez függ egy adott motortól és annak $ \ Delta v $ értékétől. Tipikusan hasonló nagyságrendű lesz, mint a sebesség sebessége (vagy még ennél is kevesebb), ezért nem hagyhatjuk figyelmen kívül a $ v _ {\ rm értéket a (z) $ értékben a fenti watt / löket egyenletben. Hatékonysági büntetés jár, ha a motor mozgó repülőgépeken működik. De ennek még mindig meg kell érnie, mivel az emelés által biztosított nyereség nagyobb.

    Egyszerűsített példa: Van egy motorunk, amely képes elegendő tolóerő előállítására a repülőgépek függőleges emeléséhez. Fékezhető a $ \ Delta v $ megváltoztatásával, gyakorlati problémák és a belső hatékonyság megváltozása nélkül. Tegyük fel, hogy a rajta átáramló tömegáram fix $ S $ terület szorozva a légsűrűséggel, és megszorozva a levegő be- és kilépési sebességének számtani átlagával. Lebegő repülőgépek és a repülőgép tömegével megegyező tolóerővel rendelkező álló motor esetén $ w $ ez $$ w = \ dot m \ Delta v _ {\ rm hover} = \ rho S \ Delta v _ {\ rm hover} ^ 2/2 \ ,; \ quad \ Delta v _ {\ rm hover} = \ sqrt {2 w \ over \ rho S} $$ és így $$ P _ {\ rm hover} = w \ cdot \ Delta v _ {\ rm hover} / 2 = \ sqrt {w ^ 3 \ több mint 2 \ rho S} \,. $$

    Ugyanazon szárnyain repülő repülőgépnek csak $ w \ L / D $ nyomóerőre van szüksége. A sebesség sebessége $ v _ {\ rm air} $. A tolóerő egyenlete: $ {w \ over L / D} = \ dot m \ Delta v _ {\ rm flight} = \ rho S \ cdot (v _ {\ rm air} + {\ Delta v _ {\ rm flight} \ több mint 2}) \ cdot \ Delta v _ {\ rm flight} $. Így $$ \ Delta v _ {\ rm flight} = \ sqrt {{2w \ over (L / D) \ rho S} + v _ {\ rm air} ^ 2} -v _ {\ rm air} $$ és $$ P _ {\ rm flight} = {w \ over L / D} \ cdot (\ sqrt {{w \ over 2 (L / D) \ rho S} + {v _ {\ rm air} ^ 2 \ over 4}} + {v _ {\ rm air} \ over 2}) \,. $$

    Sajnos nem látom a $ P _ {\ rm hover} $ és $ P_ {egyszerűsítésének és összehasonlításának módját \ rm flight} $, így néhány konkrét szám:

    • Könnyű repülőgép, 1 tonna, 100 csomó, $ S = 5 \, \ rm m ^ 2 $, $ L / D = 15 $: $ P _ {\ rm lebeg}} = 290 \, \ rm kW $, $ P _ {\ rm repülés} = 35 \, \ rm kW $.

    • Nehéz repülőgép, 100 tonna, 200 csomó, $ S = 50 \, \ rm m ^ 2 $, $ L / D = 15 $: $ P _ {\ rm lebeg}} = 90 \, \ rm MW $, $ P _ {\ rm repülés} = 7 \, \ rm MW $.

    Ezen egyszerűsítések alapján tehát a hasonló típusú motorral rendelkező szárnyakkal történő repülésnek energia szempontjából is jelentősen hatékonyabbnak kell lennie. Ezenkívül már halad előre a $ P _ {\ rm flight} $ erő felhasználásával. A függőleges motorhoz extra erőre lenne szükség a mozgás miatti légellenállás leküzdéséhez.

Bármennyire is érdekes ez, számomra nem nyújt teljes választ. Alacsonyabb lehajlás esetén is, ha a hosszabb szárny vagy a nagyobb légsebesség eltéríti a megnövekedett tömeget, az ellenállás jelentősen megnő. Mivel ez lényegében összefügg a lifttel, úgy gondolom, hogy ezt itt figyelembe kell venni, azonban meg kell jegyezni, hogy fogalmam sincs miről beszélek.
Nos, a függőleges és a vízszintes sebességkomponens közötti kapcsolat megegyezik a légáramlás-hajlítás által kiváltott erők közötti kapcsolattal a megfelelő irányban, függetlenül a v_0 nagyságától. A függőleges erő rögzített (a repülőgép súlya), így a vízszintes erő csökken az alfa csökkenésével. Hozzáadhatom azt a képletet, hogy az alfa hogyan változik a v0-val a válaszomba, ha éppen ez hiányzik. Természetesen a Praxisban is fontosak más, a levegő lefelé tolásával nem összefüggő húzóerők, főleg, ha nagy L / D értékű _gyors_ repülőgépeket akarunk készíteni, de attól tartok, ezekre nincs egyszerű elmélet vagy egyenlet.
Teljesen igazad van, valami megfordult a fejemben, amikor újra elolvastam a válaszod (többször is), rendeztem. Köszönöm!
Nem értek egyet teljesen az L / D arány használatával, hogy azt mondjam, a szárnyak hatékonyabbak. A nagy L / D arány azt jelenti, hogy a motor tolóerejének legnagyobb részét emelésre és az utazási magasság fenntartására fordítják, míg a tolóerőnek csak egy kis részét használják az utazási sebesség fenntartására. De maga a szárny is meghúzza a repülőgépet. Tehát az az érvelésem, hogy ha eltávolítja a szárnyat, és a motor tolóerõjét lefelé irányítja, akkor valószínûleg sokat csökkentené a D-t, de ugyanakkora mennyiségû emelést generálna. Ehhez (kissé) kevesebb energiára lenne szükség.
@user9037 Nem teljesen értek egyet az L / D ezen értelmezésével. Az L / D azt mondja, hogy a levegőn keresztül repülő x emelési egységet (tipikusan a repülőgép súlya) előállító repülőgép ugyanabban a pillanatban x / (L / D) húzóegységet produkál. Eddig nem érintett motor. Az emelés felemel (jobb: a függőleges sebesség állandó értékét tartja, legyen az nulla vagy bármelyik másik szám), mert megszakítja a súlyt. A vontatás törléséhez motornyomásra van szükség. És csak erre. Tehát 1 tonna nehéz repülőgép tartásához, L / D = 10 repülővel, 1 kN thurstra van szükség. Függőleges emeléséhez 10 kN szükséges. A szárnyas húzás stb. Már szerepel az összes L / D-ben.
OTOH válaszom inkább a szükséges tolóerőre vonatkozik, mint az erőre, amelyek kicsit más dolgok. Talán David K ​​válasza jobban arra összpontosul, amit kérdezel.
Kis nit-pick - lift viszkozitást igényel, ez feltétlenül elengedhetetlen. Az az "elméleti" érv, hogy nincs, nem annyira az elméleten alapszik, mint inkább a matematikai közelítéseken és a területek körültekintő kiválasztásán. Nem változtatja meg a válaszát, de ez egy finom pont, amelyet nagyon gyakran elmulasztanak. [A Physics.SE oldalon írtam róla] (https://physics.stackexchange.com/questions/46131/does-a-wing-in-a-potential-flow-have-lift/46134#46134) .
@Martin: Köszönjük a pontosításokat. Nekem kezd ésszerűbb lenni. Ennek ellenére még mindig be kell tekernem a fejemet az energia szempontok köré.
@Martin: További megjegyzésed egyértelművé teszi számomra, hogy a szárny hogyan lesz végül energiahatékonyabb. Sok más válasz is érintette ennek a kérdésnek a fontos szempontjait, de úgy gondolom, hogy a tiédnek teljesebb a matematikai magyarázata, ezért a kiválasztott válaszként jelölöm meg. Köszönet mindenkinek a közreműködésért!
David K
2017-04-18 18:19:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Az energiafogyasztás és a teljesítmény tekintetében egy adott légmennyiség felgyorsításával előállítandó erőmennyiséghez nagyobb teljesítményre van szükség, ha egy kis légtömeget gyorsít fel minden időszakban, mint amikor nagy légtömeget gyorsít fel. Ennek oka, hogy az erő arányos a légtömeg lendületének változásával, míg a teljesítmény arányos a kinetikus energia változásával; és míg a lendület $ mv, a $ mozgási energia $ \ frac12 mv ^ 2. $

A tipikus repülőgép-motor viszonylag kis légrészeket ragad meg, és nagy sebességgel hátrafelé hajtja őket. Egy nagy légcsavar vagy egy nagy bejáratú, nagy bypass turboventilátor jobban fog működni, mint egy kis légcsavar vagy egy kis légbeömlésű turbógép. De egy tipikus hagyományos repülőgép szárnya sokkal nagyobb légcsomag bármely időegység alatt, mint a motorjai. A szárnyat előre hajtva a levegőben a repülőgép átalakítja a motorjai által viszonylag nem hatékony erőtermelést (kis légcsomagokat vesz a repülőgép elől, és gyorsan gyorsítja őket hátra) ) a szárnyaival történő sokkal hatékonyabb erőtermelésbe (nagy légrészeket vesz fel a repülőgép fölé, és viszonylag lassan gyorsítja lefelé).

Egy hagyományos repülőgép tipikus motorjának (sugárjának vagy légcsavarjának) egyszerűen lefelé fordítása ne engedje, hogy a repülőgép majdnem annyi levegőt gyorsítson lefelé, amennyit a szárny képes, ha a repülőgép normál repülés alatt áll.

Egy helikopterben (más néven "rotációs szárnyú repülőgép") a motor elfordítja a szárnyat (más néven rotor), ezzel tolva a levegő és a gyorsuló levegő a repülőgép felett lefelé, függetlenül attól, hogy a törzs előre halad-e a légtömegen keresztül, vagy sem. A helikopter tehát egy viszonylag kis erőművel függőlegesen felszállhat ahhoz képest, amire függőlegesen kellene felszállnia bármivel, mint egy hagyományos rögzített szárnyú repülőgéppel motor. Ha úgy gondolja, hogy egy helikopter rotor "lefelé mutató ventilátor", akkor valójában meglehetősen jól működik.

Köszönjük, hogy felhívta a figyelmet a kinetikus energia és a lendület közötti különbségre, és miért előnyös egy nagy szárny. Még mindig van valami, ami engem mégis zavar: a szárny nem _termel_ erőt, hanem _konvertálja_ az erőt. Pontosabban, a motor vízszintes tolóerõjét függõleges emeléssé alakítja. Ilyen hatékonyan, de nem 100% -nál nagyobb hatékonysággal. Nem képes kompenzálni azt, hogy a motor nem hatékony nagy légsebességű, kis légtömegű gyorsító (ugye?). Tehát miért lenne kevésbé hatékony a tolóerőt közvetlenül lefelé irányítani (mint egy helikopterben)?
Itt nagyon fontos megkülönböztetni az erőt (tolóerőt) és a hatalmat (energiát). A szárnyak "átalakítják" az erőt sokkal nagyobb "hatékonysággal", mint 100%, ha ilyen megfogalmazást használnék. Ugyanúgy, mint az egyszerű tárcsarendszer képes megsokszorozni az erőt ("átalakítani" több mint 100% -os "hatékonysággal").
Valójában a szíjtárcsa-rendszer itt valószínűleg hasonló. A tested (biológiailag) nem hatékony, rendkívül nagy erőket termel. De használhatja a tárcsa rendszert az erő cseréjére nagyobb kötélhosszra ... ami hatékonyabbnak bizonyulhat akkor is, ha elveszít valamilyen energiát a tárcsa rendszerben. Ugyanígy a szárnyak lehetővé teszik a motor alacsonyabb tolóerővel történő működését. Közvetett energiamegtakarítás, mert jobb egy "normál" motor számára. Természetesen, amint David rámutatott, a motort úgy lehet méretezni, hogy hatékonyabb legyen a nagyobb tolóerő, ami működni fog, de végül valami helikopterhez hasonló.
@user9037 Nem vagyok biztos benne, mit értesz azzal, hogy egy szárny „átalakítja” erejét, de úgy tűnik, hogy szinonimán használja az „átirányításokkal”, ami nem így van. A mozgó szárny erőt tapasztal a légárammal való kölcsönhatásából, amely emelésre és húzásra feloldható. Az állandó sebességgel történő mozgás érdekében a légcsavarnak csak annyi tolóerőt kell létrehoznia, hogy leküzdje az ellenállást, amely bármely félig tisztességes szárny esetében jóval kisebb, mint az emelőelem.
De a helikopterek * nem * tudnak függőlegesen felszállni, ha a maximumuk közelében vannak terhelve. Előre kell lépniük, ami lehetővé teszi számukra, hogy több emelést nyújtsanak. Hogy működik ez?
@PhilFrost Ebben a válaszban az elsőrendű hatásokat próbáltam elérni. Az lebegés további bonyodalmakkal jár, amelyekre úgy gondolom, hogy egy másik kérdésben lehet a legjobban válaszolni - és valójában azt hiszem, hogy válaszolnak a https://aviation.stackexchange.com/questions/22427/why-dont-helicopters-always-takeoff válaszra -hover-out-of-ground-effect-től
Persze, de retorikai kérdésként gondoltam. Figyelembe véve ezeket a lebegési bonyodalmakat, valóban gondolhatunk-e egy helikopterre, mint "lefelé mutató ventilátorra"? Talán nem, legalábbis úgy, ahogyan azt az OP gondolná. Még mindig van némi magyarázat arra, hogy az átirányított levegő tömege mellett az előrelépés miként eredményez hatékonyabb emelést.
@PhilFrost Az volt a benyomásom, hogy egy helikopter még mindig képes függőlegesen felemelni saját súlyát és némi terhelését (bár nem a maximumát). Ez félreértés? Míg ha csak egy közönséges rögzített szárnyú repülőgép propellereit vesszük és lefelé mutatjuk őket, teljes erővel alig tudsz enyhíteni egy kis súlyt a kerekeken. A lebegő rotor és a zavartalan levegőn keresztül előre haladó szárny összehasonlítása nem tökéletes, de a lényeg valóban az volt, hogy ha egy ventilátort lefelé mutat, akkor annak _valóban nagy_ ventilátornak kell lennie, amely viszonylag lassan mozog.
Szerintem pontos a benyomásod. Megtaláltam ennek a jelenségnek a nevét: [translational lift] (http://www.copters.com/aero/translational.html).
A Wikipedia L / D arányról szóló cikke szerint a helikopterek aránya 4: 1 körül van az automatikus forgatás során (azaz nincs motor). https://en.wikipedia.org/wiki/Lift-to-drag_ratio
@Martin OK, sok értelme van. Tehát a motorok valamiféle karhatást biztosítanak, amely lehetővé teszi, hogy a repülőgép sokkal kisebb tolóerővel repüljön, mint amennyit a súlya megkövetelne.
-1
Trevor_G
2017-04-19 19:51:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Egy hagyományos repülőgépben a motor teljesítményének nagy részét arra használják, hogy a repülőgépet előre haladjon egy bizonyos sebességgel. Ebből a teljesítményből nagyon kevésre van szükség a felvonó létrehozásához.

Vegyünk egy egyszerű papírrepülőt. Hosszú ideig repül, motor nélkül, amíg az áthúzódása lassulást okoz, emelését elveszti és a padlóra ereszkedik.

Enter image description here

A képzett pilóta kezében a vitorlázórepülők órákig fennmaradhatnak a motor nélkül.

Nem fogok belemenni azon vitába, hogy a szárnyak levegő irányításával működnek-e. lefelé vagy sem, mert egyszerűen lényegtelen. Az alapvető igazság az, hogy amikor egy szárny úgy van tájolva, hogy emelést nyújtson előre haladva, csak a motorra van szükséged, ha meghajtod ezt a szárnyat, és a repülőgép többi részét is ilyen sebességgel. erős>

A repülőgép szárnya és karosszériája hatékony húzóerőt hoz létre, amikor előre húzzák vagy tolják őket, és a motornak csak annyi erőt kell létrehoznia, hogy ne lassuljon le. Ez az erő SOKKAL kevesebb, mint amennyit közvetlenül fel kell emelnie.

A legtöbb repülőgép-hajtóműnek egyszerűen nincs meg az a hajtóereje, hogy önállóan megemelje a repülőgépet. A korai repülőgép-fejlesztés során sok kísérletet tettek erre, és kudarcot vallottak, mert egyszerűen nem álltak rendelkezésre kellő erősségű motorok.

Enter image description here

Szárnyak voltak jóval azelőtt, hogy a Wright testvérek jöttek volna, de a repülés kiszámíthatatlan és irányíthatatlan volt. Az első igazi repülőgépet azért találták ki, mert a testvérek felfedeztek és feltaláltak egy mechanizmust, amely lehetővé teszi számukra a szárny (ok) irányítását.

Enter image description here

Röviden: sokkal könnyebb szárnyakkal ellátni az emelést, mint a tolóerő vektorozásával.

MOST: Ezen a ponton valószínűleg még mindig a fejét kapkodja Kíváncsi vagyok, hogyan emelhet meg egy repülőgépet anélkül, hogy ténylegesen megkapná a motorból az ilyen mennyiségű energiát ... Tehát hadd próbáljam megmagyarázni.

Tegyük fel, hogy van autója, és azt mondom, hogy emelje fel 6 lábnyival ... Nos, hacsak nem ez a srác vagy, ez csak nem fog megtörténni ...

Enter image description here

De mi van, ha a következőket teszi?

Enter image description here

Nos, panaszkodhat és nincs levegője, de láthatja, hogy ha a rámpa elég hosszú lejtésű lenne, akkor az izmainkkal fel tudná vinni az autót erre a magasságra.

Mivel lassan mozgó lények vagyunk, úgy gondolja, hogy a levegő egyáltalán semmi. A levegő azonban más dologgá válik, amikor nagyon gyorsan megpróbálja elmozdítani az útból. Jelentősen "kemény" lesz.

Ezért egy repülõ repülõgépen úgy gondolhatjuk, hogy az alábbiakban bemutatott módon rámpára mászik.

Enter image description here

A repülőgép és a szárnyak meglehetősen könnyen átvágják a levegőt, de a szárnyak és a test alatti levegő rámpaként működik. Minél nagyobbak a szárnyak, annál keményebb és szilárdabb a rámpa. Ez biztosítja a felvonót .. a repülőgép fennmaradása.

Természetesen a rámpa nem szilárd, és gyakorlatilag leesik, amikor a repülőgépet előre toljuk. Más szavakkal, a repülőgép egyszerre esik és mászik. Ha vízszintes repülés közben a rámpa ugyanolyan ütemben esik le, mint a repülőgép felmászik rá.

Ez azt jelenti, hogy a szárnyak mechanikus előnyt jelentenek a rámpa használatával a csökkentés érdekében a munka elvégzéséhez szükséges erő. Figyelmen kívül hagyva a húzást, a szükséges munka megegyezik azzal, mintha függőlegesen emelné meg, de mivel a munkát nagy előre elosztja, a motor erőfeszítései jelentősen megoszlanak.

Hatékonyság:

Most ez hatékonyabb? Nos, hagyományosan a rámpák és más mechanikus előnyös eszközök kevésbé hatékonyak, mint az egyenes emelés, mert veszteségek vannak a berendezés külön súrlódása miatt.

Ugyanakkor maguk a függőleges meghajtáson alapuló emelő rendszerek iszonyatosan hatástalanok.

Ahogy arról már beszéltünk, a levegő nehezebben mozog, minél gyorsabban próbálod mozgatni. Ez azt jelenti, hogy a motor megduplázása NEM jelenti a tolóerő megduplázását, inkább exponenciális funkció. Vagyis több mint kétszer annyi gázt kell égetnie, hogy megduplázza a tolóerőt.

Enter image description here

Rosszabb, bármelyik motornál, van egy korlát, hogy mekkora tolóerőt tud produkálni. Végül a levegő kavitál előtte. Ha elég gyorsan meg tud fordulni, akkor a levegő MINDEN levegőjét szívja olyan gyorsan, hogy vákuum alakuljon ki. Ekkor a motor éhezik a levegőtől, és nem mehet gyorsabban, függetlenül attól, hogy mennyi üzemanyagot pumpál be. Ez azt jelenti, hogy a nagyobb tolóerő érdekében nagyobb motorra van szükség, ami nagyobb súlyt jelent, ami azt jelenti, hogy nagyobb nyomásra van szükség .... Látja, hová megyek ezzel?

És ne feledje, hogy csak azért, hogy fent tartson, akkor is több energiát kell használnia, hogy az A pontról a B pontra haladjon. p>

Ilyen módon a szárnyas repülés még az ellenállási veszteségek ellenére is sokkal kevesebb benzint használ fel az adott utazási távolságra.

Nagyon szép első válasz! Üdvözöljük a [aviation.se] oldalon.
AiliepegtlCMT köszi :)
Ez egy zseniális válasz - köszönöm! Sok más válasz feltételezi, hogy az olvasó már megérti a választ az OP kérdésére :-)
Szép hasonlat az autó megemelésével.
Dmitry Grigoryev
2017-04-19 00:05:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ha figyelmen kívül hagyjuk a veszteségeket, a repülőgép fenntartása adott magasságban nem igényel áramot , mivel nem végeznek munkát rajta. Ehhez azonban erő kell, és úgy tűnik, összekevered az erőt és a hatalmat. A hatékonyság kifejezésnek nincs jelentése (legalábbis nincs pontosan definiált jelentése) az erőkről beszélve.

Például 20 kg-os súlyt tarthatok a kezemben, és 1 kg-os kar segítségével 200 kg-ot bírtam. Persze elmondhatja, hogy a kar tízszer hatékonyabb, és ebben az értelemben a szárnyak hatékonyabbak, mint a függőleges felszálló motorok: 10-szer kisebb tolóerővel rendelkező motorral lehet felszállni. Ennek következménye, hogy az adott magasság eléréséhez tízszer több időre lesz szükséged, akárcsak egy 200 kg-os súlyt 10-szer lassabban emelnék egy kar segítségével, mint egy 20 kg-os súlyt a kezemmel.

A magasság fenntartása nem igényel munkát, azonban az emelőerő előállításához energiára van szükség, mivel a levegőt ki kell váltani. Ez nem statikus egyensúly. Tehát, mivel energiát fogyasztanak, az a kérdés, hogy a szárny valahogy hatékonyabb-e, mint egy lefelé mutató motor. Lemaradtam valamiről?
Uhm, igen, a szárny hatékonyabb, mert ugyanannyi emelést generál kevesebb motor tolóerővel, és ahogy maga mondta, a tolóerő előállítása energiát fogyaszt. Egyszerűen rámutatok arra, hogy a zavarodottság egy mondatból származik *, amely a repülőgép állandó magasságban tartásához szükséges teljesítmény [ugyanaz a szárny és a motor esetében] *. A hatalomnak nem kell azonosnak lennie, mivel valódi munkát nem végeznek.
Oké, most már értem a véleményedet (az erőnek nem feltétlenül azonosnak kell lennie, mivel nem végeznek valódi munkát). Köszönöm, hogy tisztáztad ezt!
A gravitáció által kifejtett erővel megegyező erőt valamilyen módon létre kell hozni, hogy a síkot a levegőben tartsa. De nincs olyan szabály, amely bizonyos erőfeszítéseket igényelne az erő alkalmazásához. Elméletileg az erőt egyáltalán nem lehet energiával felhasználni. Például egy állandó mágnes, amely a Föld mágneses mezőjéhez nyomja, (elméletileg egyébként) megteheti.
@DavidSchwartz Elméletileg elegendő lenne egyszerűen elég gyorsan haladni (elég centrifugális erő kifejlesztéséhez), de igen, ez a véleményem.
@DavidSchwartz Még egyszerűbben, ha csak felemelne egy tárgyat, és egy asztalra tenné, boldogan marad az asztal magasságában, minden további munka nélkül. Szerintem ez a válasz nagyszerű - közvetlenül az OP tévhitébe ütközik (és amelyet a többi válasz elmulasztott). Egyszerűen a húzás költsége miatt egy szárny olyan emelést eredményez, amely bizonyos határértékek miatt a repülőgép / légi rendszer * megközelíti * az asztalon lévő tárgyét.
qq jkztd
2017-04-18 20:44:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

A motorok (tegyük fel, hogy dugattyús motorok) nem biztosítanak emelést. A motorok szárnyakat hajtanak. A légcsavar minden lapátja szárny. Mindegyik szárny (azonos méretben, szárnyon, támadási szögben, relatív sebességben, magasságban) ugyanannyi emelést biztosít.

Az alábbiakban mindkét eszköz ugyanazt az emelést biztosítja, az egyik egyenesen előre, a másik körben repül. Az egyik sík, a másik légcsavar. A motor tolóerejének lefelé mutatása = a lapátok repülési irányának vízszintes irányba mutatása. Remélem, ez segít.

wing lift

Nem egészen helyes. Forgó esetben a szárny mellett elhaladó levegő sebessége nem egyenletes (csökken a középpont felé), és ennek eredményeként a generált teljes emelés alacsonyabb ceteris paribus.
@ymb1 A forgatónyomaték sokkal nagyobb, mint a jobb oldali repülőgép légcsavarjánaké, de a forgási sebesség is jóval alacsonyabb. Tehát az energiaigény hasonló lehet, bár szükség lehet sebességváltóra, hogy nagy nyomatékkal és alacsony fordulatszámmal szállítsuk az energiát.
@DavidK - igaz, kb. 30 RPM.
Redja
2017-04-20 02:36:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Csak hozzá akarok tenni valamit, amit úgy érzem, itt általában figyelmen kívül hagytak. Ahogy a szárny / légcsavar felett növekszik a fajlagos légsebesség, az ellenállás nem csak lineárisan növekszik, hanem exponenciális is. Más szavakkal, mivel a szárny fölötti légáramlás (tömegben) sokkal nagyobb, ezért alacsony sebességnél x mennyiségű emelést tud produkálni, míg motorral, mivel alacsonyabb (ismét tömegben) légmozgás szükséges a levegő gyorsabban haladja meg a motor propellereit, hogy ugyanazt az emelést hozza létre. Mivel az ellenállás nem lineáris, a motor ellenállásának leküzdéséhez lényegesen nagyobb energiára van szüksége, ami az eredménytelenséget okozza.

NoAnswer
2017-04-20 19:31:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

A válaszok áttekintésével hiányzik egy nagyon egyszerű megközelítés a különbség magyarázatához:
Sorolja fel a két tervezési megoldás hatékonyságát

Fix szárny

  • nem emelő húzás - a húzás egy része nem kapcsolódik az emelés előállításához, pl a levegő súrlódása a szárny felszínén.
  • szárnycsúcs-örvények - A szárny fölötti és alatti nyomáskülönbség alulról felfelé irányuló légáramlással igyekszik kiegyenlíteni. Ezt a szárnyak és / vagy a szárny magas képaránya enyhítheti.
  • bármi - ez bármi helyőrzője, lehet, hogy hiányzott. Lásd alább a megfelelőjét.

Forgószárny

  • nem emelő húzás - Ugyanaz, mint a fenti megfelelő ponttal, kivéve a különböző szárnyprofilt, a szárnyat és a változó légsebességet. Az alábbiakban többet talál a változó légsebességekről.
  • szárnycsúcs-örvények - Ugyanaz, mint a fenti egyenértékű ponttal, kivéve a szárny hosszát és így a méretarány korlátozottabb a tervezésnél. A szárnyasok sok szerkezeti problémát okoznának, és arányosan növelnék az ellenállást, mert definíció szerint a (gyorsan mozgó) csúcson vannak.
  • bármi - alapvetően bármi, ami a rögzített szárnyakra vonatkozik a forgó szárnyakra is vonatkozik. Ráadásul az egyenetlen légáramlás (lásd alább) gyakran nem teszi lehetővé a szárnyprofil, a szárnyszélesség stb. Optimalizálását.
  • a levegő sebességének egyenetlen elosztása a penge felett - A rotor hegyei gyorsabban mozognak a levegőn, mint az alapja. Így a rotorlapáton mindenhol nehéz elérni az optimális sebességet.
  • Különböző légsebesség a megelőző és a visszahúzódó penge érdekében - A repülőgép előre haladó sebessége hozzáadódik a légsebességhez. az előző penge, de kivonva a távolodóból. Ez a különbség növeli az optimális légáramlás elérésének problémáját.
  • ellennyomaték szükségessége - A klasszikus helikopteres kivitelben a farokrotor energiát igényel a fő motortól anélkül, hogy növelné vagy megemelné a tolóerőt. Alapvetően "haszontalan szükségszerűség". Az iker rotoros kialakítások egyre "zavartabb légáramlástól" szenvedhetnek (lásd alább).
  • körmozgás - A körmozgás alapvetően a középpont felé gyorsul. Az "egyenes repülés" hatékonyabb lenne, pl. a forgórészen vannak olyan csapágyak, amelyek kiszivárogtatják a szöget. Ehhez képest egy fix szárny nem szivárogtatja ki lendületét a többi hatékonyság mellett. Ez a rotorlapátok számára olyan szerkezeti követelményeket is támaszt, amelyek korlátozhatják az egyéb tervezési optimalizációkat.
  • zavart légáramlás - A korábban visszahúzódó penge az előző előző nyomán mozog a következő forradalomban. A zavart levegő nem hoz létre olyan tiszta légáramlást, mint zavartalanul. Ez csökkenti az emelés és a húzás arányát.
  • nem optimalizált szárnya - A fenti pontok már említik ezt, vagy szükségessé téve (a körmozgás szerkezeti követelményei), vagy megakadályozva az optimalizálást (nem a levegő sebességének egyenletes eloszlása ​​a pengén).

Visszatérve az eredeti kérdésre:
Ökölszabályként feltételezhetjük, hogy a hosszabb az eredménytelenségek listája, annál kevésbé hatékony a tervezés. Különösen akkor, ha az egyik listán minden (és bármi ) megjelenik a másikon is. Minden egyes pontban nagy minőségi különbségekre van szükség ahhoz, hogy az ökölszabályt meg lehessen sérteni.

supercat
2017-04-19 00:37:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

A szárnynak a motorral szembeni fő előnye, hogy tipikus használat során folyamatosan viszonylag zavartalan levegővel találkozik. Egy lefelé irányított motor alacsony nyomású területet hozna létre fölötte, és a belé áramló levegő lefelé fog mozogni, még mielőtt a gép bármit is kezdene vele. A gép csak akkor képes tolóerőt generálni, ha a már mozgó levegőt még nagyobb sebességre gyorsítja. A köbméter levegő 9 m / s-ról 10 m / s-ra történő felgyorsításához szükséges energiamennyiség majdnem kétszer akkora, mint a 10 köbméter levegő 0 m / s-ról 1 m / s-ra való felgyorsításához szükséges mennyiség, de az emelés mennyisége az utóbbi által generált érték tízszer akkora lesz.

Köszönet a magyarázatának. Sűrűbb, mint Martin válasza, de a válaszát érvényesnek jelöltem meg, mert a megfelelő képletekkel rendelkezik.
@user9037: Úgy ítéltem meg, hogy Martin válasza jó minőségű válasz volt, de hasznosnak véltem egy egyszerű, intuitívan világos választ arra is, hogy a repülés miért hatékonyabb, mint a lebegés. Fogalmilag úgy tűnik, hogy a lebegő járműnek egyszerűbbnek kell lennie, mint a repülőnek (és valóban a repülőgépet megelőző forgó játékok úgy működnek, hogy egyszerűen lefelé irányítják a tolóerőt), de azt gondolom, hogy a csendes levegő szükségessége nem nyilvánvaló, amíg meg nem fontolják de ha egyszer megfontoljuk, azonnal sok mindent nyilvánvalóvá tesz.
Ugye nem lesz-e Newton harmadik törvénye hatálya alá az a szívás, amely az említett alacsony nyomást a motor fölé hozza? Ha a motor miatt az adott légrész lefelé gyorsul - akár a ventilátorba való belépés előtt, akár azután -, akkor nem egyenlő, hanem ellentétes erő hat a motorra?
@reirab: Mindenre Newton harmadik törvénye vonatkozik, de nem csak a repülőgép hat a levegőre. A levegőt a bolygó támogatja, és ha egy repülőgép nagy körökben repülne egy bolygó körül, akkor az általa zavarott levegő nagy részének esélye lenne átadni a repülőgép erejét a bolygóra, mielőtt a gép legközelebb találkozik vele.
-1
@supercat Igen, nem vitatom ezeket a dolgokat. Arra az állításodra utaltam, hogy a motor alacsony nyomású területet hoz létre fölötte, de úgy tűnik, hogy a levegő lefelé történő gyorsulása arra enged következtetni, hogy a beömlőnyílásba belépne, nem okoz felfelé irányuló erőt a motorra / repülőgépre. Ha a levegőben dolgoznak, akkor biztosan ellenkező erő hat a repülőgépre, nem?
Hacsak nem egyenesen felfelé repülő repülőgépre hivatkozik, ebben az esetben a levegő minden szükséges gyorsulás nélkül már lefelé haladna a motorhoz képest, és félreértettem a jelentését. És természetesen pontosan ez történik abban az esetben, ha egy vízszintes irányú motor előre repül a levegőben.
@reirab: Azt hiszem, kissé elterelődtem a fő szempontomból a lebegéssel kapcsolatos kérdésekben, amelyek nem feltétlenül alkalmazhatók, ha függőlegesen egyenesen mászunk elég gyorsan ahhoz, hogy folyamatosan "friss" levegőt szívjak. A repülőgép ténylegesen "lendületet" kap a levegőből, amelyet a motoron keresztül mozgat, de nagyobb mozgási energiára van szükség ahhoz, hogy egy bizonyos levegőtömeget nagy sebességgel továbbítson a motoron, mint hogy ugyanolyan lendületátadást érjen el a nagyobb mennyiségű levegő lassabb sebességgel.
@supercat Igen, ez a rész határozottan helyes.
coteyr
2017-04-19 19:40:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Az "alap" repülést nekem mindig úgy magyarázták, hogy a szárny alakja miatt a tetején lévő levegőnek tovább kell mennie, így "megnyújtva" a szárny alatti levegő kevesebb távolságot tud utazni. Tehát a szárny alatti levegőnek nagyobb a "nyomása", majd a szárny felett. Soha nem "tolja le a levegőt". Legalábbis nem pontosan. A vízi jármű súlya miatt a szárny alatti levegő ugyanúgy "smoosh" (vagy elmozdul), mint egy csónak, miközben nincs erő (a felvonótól eltekintve), amely "felfelé" nyomja a szárnyat.

Ez mind nagyon egyszerű magyarázat. De a legfontosabb rész, a nagyon nagyon fontos rész az, hogy egyetlen repülőgépben sem rögzített szárny (sík), sem forgó (helikopter) SEMMILYEN emelés nem keletkezik, amelyet a levegő lefelé nyomásával generálnak. Az emelést úgy hozza létre, hogy a szárny tetején kisebb a légnyomás, majd a lefelé irányuló gravitációs erővel kombinálva a szárny alatt van. Ez a lefelé húzás teszi valójában a gépeket felfelé, bármennyire furcsán hangzik is.

Most a kérdésében azt szeretné tudni, miért kell kevesebb energia ahhoz, hogy repüljön a "repülőgép", majd a "helikopter" típusú. Ismét ne feledjük, hogy a levegő lenyomása nem guggol, amíg be nem szállunk a rakétamotorokba.

Annak megválaszolására, hogy megvizsgáljuk, hogy az egyes motorok mit próbálnak mozgatni. Kis síkban a motornak propellert kell mozgatnia. Mondjuk körülbelül 70 font. Azzal, hogy a motor 70 fontot fordít, egy "140 csomós" kis síkot "meg tud húzni" (a szárnyhoz hasonlóan). Ez több, mint elegendő "sebesség" ahhoz, hogy a repülőgép szárnyas bitjei megemelkedjenek. Ne feledje, hogy a "lift" nem kell, hogy ez a hatalmas nagy erő legyen, csak egy kicsit erősebbnek kell lennie, mint a gravitáció.

Ezzel szemben egy helikopter "lapátjai" (ott csak szárnyak forognak) körül) súlya 250 font körül. Nehéz a forgási sebességet csomókká konvertálni, de 650 láb / s sebességgel ez nagyjából 385 csomó (ennek matematikája nagyon durva)

Tehát sokkal kevesebb energiát igényel egy repülőgép 140 csomóval történő előrehúzása . Ezután egy sor szárnyat forgat 384 csomóponton.

Tartsa szélben, hogy a repülőgép szárnyai SOKKAL nagyobbak legyenek, mint egy helikopter szárnyai. Ez az extra felület nagyobb emelést eredményez lassabb sebességnél.

Bonyolultabbá tétele érdekében az összes „sík” energiát felhasználják a vízi jármű előremozdításához. Ez az. Egy repülőgép csak egy irányba halad. Valójában nem fordulnak annyit, amennyit az előírt irányba "esnek" (azáltal, hogy kevesebb emelést generálnak az egyik vagy a másik oldalon a 3 tengely mentén). A helikopternek viszont energiájának egy részét el kell költenie ahhoz, hogy "előre" lépjen. Az "előre" mozgást alapvetően úgy írják elő, hogy ugyanúgy esik le, mint a repülőgép, de akkor energiát kell fordítania arra, hogy nagyobb emelést generáljon, ahol a repülőgép csak halad előre.

> emelje fel.

HATALMAS ÉRTESÍTÉS Számos repülőgép sebességét és repülési profilját használtam. Az általam használt repülőgép "Cessna" volt, de számokat vettem, ahol megtaláltam őket, így néhányuk a szeretett 172, a többi változat. A helikopterek száma még változatosabb. Próbáltam könnyebb helikopterekhez tartani, de lehet, hogy nem sikerült. A fontos az, hogy az elmélet igaz, de ne próbáljon valódi módon számolni a matematikával. de ez még kevésbé hatékony, mint az apró szárnyak forogása. Röviden: a lefelé tolás a rakétához hasonló, mint egy rakéta, amely kevesebb nyomást okoz a tetején, és a "lebegés" egy sík.

A nyomásmagyarázat és a "lefelé toló levegő" magyarázat alapvetően csak kétféle módon írja le ugyanazt. Mindannyian egyetértünk abban, hogy a levegőre ható szárny lefelé gyorsítja a levegőt. Annak érdekében, hogy ez megtörténjen, erőt kell kifejteni a levegőben. És ha ez megtörténik, akkor a szárnyra azonos nagyságrendű, ellentétes irányú erő hat. Ez az erő a lift. A "nagyobb távolság az utazáshoz" rész azonban [nem igazán helyes] (https://www.grc.nasa.gov/www/k-12/airplane/wrong1.html). Valójában vannak olyan szimmetrikus szárnyak, amelyeknél az áthaladási távolság egyenlő, amelyek még mindig repülnek.
Suncat2000
2017-04-18 19:07:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

A cikk félrevezető általánosítást tesz, mivel ez volt az első olyan dolog, amit megtanultam a repülési edzés során. A repülőgépek nem úgy repülnek, hogy "ledobják a levegőt", hanem csökkentett légnyomás generálásával, amely felemeli a repülőgépet (tehát "emel") és előre (tolóerőt). Mind a szárnyak, mind a légcsavarok (és turbinák) olyan szárnyak, amelyeknek felső, ívelt felülete felgyorsítja a levegőt, miközben a szárny azon halad, és ezáltal csökkenti a légnyomást. A szárnyak fölött viszonylag csökkent légnyomás és a szárnyak alatt, valamint a légcsavar mögött viszonylag megnövekedett légnyomás lebegteti a repülőgépet felfelé és előre.

Az igazság kevéssé annyi, hogy a szárny felett áramló levegő lefelé terelődik, és egy kis levegő a szárny alatt összenyomódik, miközben a repülőgép mozog, de sokkal kisebb eleme annak, ami a repülőgépet repülni képes. A repülőgép emelőfelületeinek és testének felületi súrlódása szintén a húzóerő alkotóeleme. A szárnycsúcson keletkező örvény, amikor a magasabb és alacsonyabb nyomású légáramlatok egymáshoz közelednek és spirálokká válnak, szintén erős tényezője lehet a vontatásnak, valamint turbulenciát okozhat, amely hatással lehet más repülőgépekre.

Kérdésének egy másik része, az emelés és a tolóerő előállítása ugyanazokat az elveket követi, a hagyományos dugattyús és sugárhajtású motorok alkalmazásával (a rakétamotorok tolóerőt teremtenek a gázok kibővítésével). Talán az egyik legjobban látható példa az Osprey billenő rotoros repülőgép nagy légcsavarokkal, amelyek a motor szögétől függően emelést, tolóerőt és bármilyen kombinációt képesek előállítani.

@ ymb1 analógiája a tolással kapcsolatban egy doboz kiváló választás volt. A gravitációra merőleges mozgás (vagyis a szárny előrefelé haladása) kevesebb erőt igényel, mint egyszerűen ellenkezni (azaz lefelé tolni). Tehát a szárnyak hatékonyabb választás mind strukturális, mind összetettség szempontjából.

Tehát mi történik a szárny felett áramló levegővel? A felső felület szívása lefelé húzza a levegőt a szárny felett, és az alsó oldalon lévő nyomás több levegőt nyom le. Ennek eredményeként a levegő lefelé gyorsul, amikor a szárnyról lefolyik. Igen, a repülőgépek úgy repülnek, hogy lefelé nyomják a levegőt; ez nem egyszerűsítés, hanem egy szárny vagy helikopter rotor körüli nyomásterület következménye.
Érdemes elolvasni a lift elméletét. Az elmélet alatti magas nyomás, az elméleti feletti alacsony nyomás jól és valóban megalapozott. Az emelés ellentétes és egyenlő reakció a lefelé gyorsuló levegővel.
@Simon: A vastag szárnyak mindkét oldalán szívnak, de emeléskor mindig van nyomáskülönbség.
@PeterKämpf Igen, rámutattam, hogy a magas nyomás "felemeli a szárnyat" mítoszt elvetették.
@Simon ... mégis szuperszonikus sebességgel részben igaz. És földhatásban is.
Nem számít, hogyan elemzi, néhány alapvető tény nem változtat / nem változhat. A levegő folyékony; rátolod, mozog. A levegőnek van tömege, tehát ha rátol és mozog, akkor a munka elvégezhető. A szárnyak soha nem "húzzák" a levegőt; ha - amint mondja - a szárny csökkenti a felső felület légnyomását, a környezeti levegő nyomása a kiegyensúlyozatlan erők hatására lefelé nyomja a levegőt. Tehát, amikor egy szárny emelést generál, a levegő elmozdul lefelé, amihez munka szükséges. A szárnyat továbbra is függőleges tolóerőnek tekintheti, nagy légtömegeken keresztül, amelyek nagyon alacsony lefelé sebességre gyorsulnak fel.
Sajnos sok anyag, még azt is, amit a pilótáknak megtanítottak a repülés közben, téves a felvonó generálásának működését illetően. Bernoulli alapelve és Newton harmadik törvénye egyaránt igaz egyszerre. Nem arról van szó, hogy a felvonók egy részét az egyik, a másikat a másik generálja. _A felvonó_ja Newton harmadik törvényét követi. A lefelé irányuló, a levegőre kifejtett erő egyenlő és ellentétes a repülőgépre alkalmazott felfelé irányuló erővel. Ha a függőleges sebesség nem változik, ez az erő nagysága megegyezik a repülőgép tömegével.
@PhilipRoe Mi lenne a hír a legtöbb aerodinamikus számára? Miután többükkel együtt dolgoztam egy aerodinamikai tesztelő létesítményben, biztos vagyok benne, hogy általában ismerik Newton harmadik törvényét. Talán inkább Simonnak akart válaszolni?
@reirab: Hoppá, elnézést. Valóban úgy akartam válaszolni Simonnak.
A repülőgépek úgy repülnek, hogy levegőt dobnak le. Egy lapos lemez emelhet.
Boog Dow
2017-04-19 02:20:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Térjünk vissza az időben, hogy megkérdezzük az úttörőket, akik emberi erővel repülnek. A szárny kialakítása hatékonyságot kínált a függőleges tolóerőre támaszkodó tervekkel szemben. Ez a hatékonyság további kutatásokat ösztönzött.

A szárny által a megfelelő légsebesség mellett kifejlesztett emelőerő a nyomásra támaszkodik. A nyomás a hajók emelési (felhajtóerő) erejéért is felelős (a levegő helyett a víznyomás). Kérdezhet egy tengeralattjáró-tervezőt az előtétek elhagyásáról és a mélység fenntartása érdekében lefelé irányuló propellerek hozzáadásáról.

Noha más mechanizmusról van szó, a hőlégballon képes bizonyítani, hogy az azonos felvonó előállításához más mérnöki elv alapján különböző mennyiségű energiára van szükség. Egy kis sugárhajtóművel ténylegesen elegendő forró levegőt lehet előállítani, hogy a ballont hintóval fel lehessen emelni. Ha azonban a kis motor lefelé mutat, akkor nem lesz elegendő tolóerő az egyenértékű emeléshez.

skua
2017-04-19 23:34:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ez nem hasonlít egy kicsit az alma és a narancs összehasonlítására? Mivel nincsenek külső erők, a motor nélküli szárnyak, amelyek hajtják őket, nagyon keveset tesznek a levegőbe jutásért.

Egy motor lefelé irányítva képes „emelni”. A talajról való leszálláshoz a motornak nyomást kell generálnia, hogy ellensúlyozza a súlyát. Ha szárnyakat ad hozzá, jóval kisebb tolóerővel juthat a levegőbe. Tehát a szárnyak NÖVELIK a motor hatékonyságát, amikor a levegőbe jutáshoz mekkora tolóerőre van szükség.

- Ha szárnyakat ad hozzá, sokkal kisebb tolóerővel juthat a levegőbe. - Igen, de miért?
Koyovis
2017-05-04 19:01:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Hozzáadás a @Dmitry Gregoriev-hez kitűnő válasz: előfordulhat, hogy a kérdésed abból áll, hogy miért: egy rögzített szárny hatékonyabb, mint egy korong alakú szárny.

Az emelővezeték-elmélet miatt. Adott mennyiségű emelés létrehozása egy véges fesztávon annál hatékonyabb, minél nagyobb a fesztávolság.

xxavier
2017-04-18 15:23:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

A szárnyak gazdaságos módszer a levegő tömegének lefelé történő gyorsítására. Az a tény, hogy a természetes szelekció ezt a rendszert választotta más alternatívák helyett, valószínűleg azt jelenti, hogy a szárnyak a leggazdaságosabb megoldás ...

a természetes szelekciónak nincs sok hatása a repülőgépgyártásban. vagy lennének olyan repülőgépeink, amelyeknek szárnyakat kell csapniuk. vagy belső égésű motorral rendelkező madarak.
@Federico Ez fordítva van ... Nem (még) nem tudtunk építeni sem életképes ornitoptereket, sem motorokat, amelyek kémiai energiát mechanikai munkává alakítanának. A természetes szelekció mindig megfelelő ...
a természetes szelekció nem varázslat, hanem működik azzal, amije van, ami gyakran nem egészen optimális, mind a kiindulópontban, mind a végeredményben. egyetlen "célja" az, hogy az X élőlény képes legyen az "Y" élőlény túlélésére. lásd még itt: https://biology.stackexchange.com/q/21272/9247
@ Nem biztos benne, hogy 'nem optimális' ... Végül is képes volt 'Federico' előállítására. Tudsz valamilyen alternatív, jobb módot annak felépítésére ...?
bőven. Rengeteg fizikai hibám van, mint mindannyian. ebből a kis bosszantó hajlamból kiindulva megbetegszik.
A természetes szelekcióval kapcsolatos érveket leszámítva, "az X, mert az X a legjobb", nem különösebben jó válasz egy SE webhelyen található bármely kérdésre. Valóban olyan választ keresünk, amely leírja, hogy _ miért_ az X a legjobb.
@Federico Nos, nagyon sajnálom a hiányosságaidat, de ez a valóság problémája. A fantázia egy másik dolog ... Biztos, hogy képes vagy előállítani egy „továbbfejlesztett Federico-t” a képzeletedben. De ha valódit készít, azt nem teheti meg ... Nem ismer semmilyen alternatív módot a „Federico” üzem gyártására, még kevésbé a „továbbfejlesztett Federico” gyártására. A természetes szelekció azonban olyan, amely működik ... És ez tény, nem fantázia ...
-1
Sajnos a "természetes szelekció" (biológiai, nem gépészeti folyamat) nem mindig nyer. Van egy csomó_ olyan dolog, ami a munkahelyemen történik, és amelyek semmiképpen sem a legjobbak a dolgok elvégzésére, de "mindig így tettünk" ez az oka annak, hogy nem változtunk meg. Ezért a "A szárnyak a legjobbak, mert azok" érvelése elfogadott, de nagyon érvénytelen válasz lenne a munkahelyemen. Megismétlem, hogy az "X a legjobb, mert ez így van" argumentum érvénytelen alátámasztó bizonyítékok nélkül. Úgy látom azonban, hogy az elméd készen áll, ezért most abbahagyom.
@FreeMan: Adjon itt egy kis lazaságot az újoncoknak, kérem. Ha ezt úgy fogalmazzák meg, hogy "Occam borotvája", akkor a közösség valószínűleg kevésbé keményen ítélkezne. Az xxavier-nek van pontja, pedig ez nem abszolút bizonyíték. Elegendő tapasztalatom van a genetikai algoritmusokról ahhoz, hogy egészséges tiszteletben tartsam a természetes szelekciót. Remélem, meggyőződhet arról, hogy egy ilyen szigorú leszavazás elűzi az új közreműködőket. Nem szabad, hogy olyanok legyünk, mint a Wikipédia!
A természetes szelekció olyan szárnyakat hozott létre, amelyek lényegesen eltérnek a repülőgép szárnyaitól. A repülőgépeknek nem kell elrejtőzniük a ragadozók elől, ne építsenek fészkeket, és ne használják szárnyaikkal párzási táncokat.
@Dmitry Grigoryev Ez igaz, de némi különbség ellenére mégis szárnyak ... Minden repülő állat szárnyakat használ, és nem - például - lefelé irányított fúvókat, és nem egy repülő aerosztátnak, öngyújtónak választotta. - mint levegő rendszer ...
@xxavier Az aerosztatáknak azonban végtelen hatékonyságuk van a magasság fenntartásában: az úszáshoz egyáltalán nincs szükség tolóerőre. Úgy tűnik, itt legyőzi saját érvelését.
@Dmitry Grigoryev Csak nézze meg, hány ember repül aerosztátokban és hány repül szárnyas, levegőnél nehezebb gépekkel. Ez a „siker aránya” ... A fantázia egy dolog, a valóság pedig egy másik ...
@xxavier A kérdés a magasság fenntartásának hatékonyságáról szól, nem pedig a „siker indexéről”. Vitorlázórepülőket sem sokan repülnek.
@Dmitry Grigorjev. Te mondod, hogy a kérdés a „magasság fenntartásának hatékonyságáról” szól. Ez csak egy része a repülés problémájának, és nem a legfontosabb, mivel a léghajók „sikere” tanúsíthatja ...
Az @PeterKämpf ne keverjük össze az algoritmusokat, amelyek célja egy bizonyos optimális kimenet biztosítása, egy véletlenszerű folyamattal, amelyet nem terveztek, sem az optimalizálásra nem szabtak, hanem csak azért, hogy a "gazdagép" elég sokáig fennmaradjon. A "költségfüggvény" teljesen más.
Érdekes "dobozon kívül" válasz
Az @Federico: genetikai algoritmusok randomizált variációkat használnak, így ugyanúgy működnek, mint az evolúció. De talán mégiscsak kreacionista vagy, úgyhogy nem látom értelmét vitába szállni. A hit és a tudomány nem egyezik.
@PeterKämpf nem, punctuactionista vagyok (Gauld), te pedig fokozatos (Dawkins).
@Federico: nonszensz - a változás a környezeti nyomástól függ, nem pedig valamilyen világnézettől, amelyet bonyolult szó ír le. A változás akkor történik, amikor erre szükség van.
@PeterKämpf akkor írásjelek vagytok, de akkor nem értem az evolúcióról alkotott véleményét, mivel az algoritmusok mindig "környezeti nyomáson" vannak, a természet kevésbé (mint ahogy most mondtátok), és az ilyen nyomás nem állandó az időben.
@Federico Igen, az algoritmus tömöríti az időt. Ezt egyébként egy szimulációban teszi - ez a szimulációk futtatásának egyik pontja. Ez nem különbözteti meg optimalizálási stratégiáját a természetes evolúciótól.
@PeterKämpf "nem állandó időben", mint "nem állandó irányban és nagyságban sem": ha nincs olyan költségfüggvénye, amely a szimuláció során változik (de akkor nem igazán végez mérnöki munkát), akkor nem szimulálja a természetet. a ragadozók változnak, az éghajlatváltozás, a zsákmányod megváltozik. az aerodinamika és a termodinamika nem változik. a természet mindezekre "optimalizál", egy mérnök csak az utóbbi kettőt.


Ezt a kérdést és választ automatikusan lefordították angol nyelvről.Az eredeti tartalom elérhető a stackexchange oldalon, amelyet köszönünk az cc by-sa 3.0 licencért, amely alatt terjesztik.
Loading...