Kérdés:
Használható-e kereskedelmi célú repülőgép katonai célokra?
anshabhi
2015-06-13 15:32:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Lehetséges, hogy nagyon súlyos vészhelyzet esetén egy kereskedelmi utasszállító repülőgépet, például a B777F, fel lehetne használni bombák ledobására vagy más harci célra? Egyszerűen ezt kérdezem technikai szempontból.

A harci harckocsikba való átültetés valószínűleg túl drága lenne, nem is beszélve arról, hogy a legtöbb utasszállító repülőgép tulajdonosa a kereskedelmi utasszállító repülőgépek, ami nem venné túl könnyedén, hogy a kormányok a legfontosabb és legdrágább eszközeiket veszik kockára, hogy lelőtték őket. De biztosan felhasználhatók csapatok és készletek szállítására. Vagy megteheti a szeptember 11-i dolgot. A legpraktikusabb ok, amiért ez soha nem történne meg, az, hogy ha az utasszállító repülőgépeket gyakran katonai célokra használják, az ellenség eljuthat ártatlan utasszállító repülőgépek lövöldözéséhez.
Vannak olyan "hibrid" változatok is, mint például az Airbus A330MRTT, amelyek viszonylag könnyen felszerelhetők más célra. Az A330 MRTT polgári repülésekhez használható, és ha szükséges, tankerré változtatható.
Nem is ismerek olyan AWAC-ot, amely alkalmas arra is, hogy harcos legyen.
Valahol olvastam, hogy a 2003–2011-es iraki háború során az utánpótlási vonalak jelentős részét kiszervezték magán logisztikai szolgáltatóknak. (Nem Irakban, hanem az Egyesült Államoktól a határokon kívüli állomáshelyekig.) IOW: a hadianyagokat, a készleteket stb. Ez számít? Végül is a FedEx (és mások) saját kereskedelmi repülőgépeikkel katonai szerződés alapján szállítottak háborús ellátási missziókat.
Ki kell ásnom, hogy megtaláljam a referenciát, de biztos vagyok benne, hogy ez (bombák ledobása egy teherszállító repülőgépről) valójában Afrikában történt.
@MSalters Az USAF _ICBM_ indított egy teherszállító repülőgépről (természetesen egy C-5-ösre.) Https://www.youtube.com/watch?v=96A0wb1Ov9k
@LieRyan A legtöbb utasszállító repülőgép nem „kereskedelmi utasszállító” tulajdonában van. Vagy akár légitársaságok. Lízingtársaságok tulajdonában vannak. Kereskedelmi repülőgépeket folyamatosan katonai munkára bérelnek. Rendkívül gyakori. De fegyverszállítási platformként való használatuk egy másik történet.
Az @Sami nem egy AWACS, hanem a brit Nimrod MPA-k (amelyek szorosan kapcsolódtak a Nimrod EAW variánsukhoz) a Falklandi háború után AIM-9 Sidewinder levegő-levegő rakétákkal voltak felszerelve. Úgy vélem, hogy Shackleton EAW repülőgépeik megtartották néhány fegyvertornyukat is, amikor bombázók voltak.
Hét válaszokat:
Thunderstrike
2015-06-13 16:21:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Az utólagos felszerelés (amint azt a bejegyzéséhez fűzött megjegyzések már kimondták) meglehetősen nehéz és szokatlan. Ezenkívül az ilyen repülőgépek szolgáltatásának minősége, amire számíthat, valószínűleg nem lesz nagyszerű. Analógia: Próbáljon 9 fős kisbuszt áruszállítási és ipari munkára váltani.

Azt is meg kell említeni, hogy a bombázók és a kereskedelmi repülőgépek között jelentős az eltérés a működésben. Jobb lenne, ha olyat használna, ami nem olyan bonyolult, mint például egy Cessna lakókocsi.

Úgy gondolom, hogy energiát, időt és pénzt jobban el lehetne fordítani dedikáltabb repülőgépek építésére. A kereskedelmi cseréje szintén nem triviális, és technikai változtatásokat igényel.


Ugyanakkor teljes mértékben megtervezhető egy kereskedelmi repülőgép katonai származéka. Erre példa a Boeing P-8 Poseidon, amely a szükséges módosításokkal a Boeing 737-től származik.

A fegyverzet is meglehetősen kiterjedt:

5 belső és 6 külső állomás az AGM-84H / K SLAM-ER, AGM-84 Harpoon, Mark 54 torpedó, rakéták számára , aknák, torpedók, bombák és egy nagy magasságú tengeralattjáró-ellenes hadviselés fegyverrendszere [

user8869
2015-06-15 05:22:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Meg kell jegyezni, hogy egyes polgári repülőgépek katonai rendszerekkel vannak felszerelve (és nem csak radarok, mint az AWACS). Az izraeli légitársaság egy lézer alapú rakétavédelmi rendszerrel rendelkezik, amely utasszállító repülőgépeihez van felszerelve. (Lobbanókat akartak használni, de nyilvánvalóan a tűzveszély miatt nem lehet lobbantani egy kereskedelmi repülőtéren, ezért kaptak egy lézer alapú rendszer helyett).

A csomag kissé eltér a miltiariának eladottól, mivel teljesen önállónak kell lennie: nem tudja használni az interfészeket - például a rakéta figyelmeztetéshez rendszerek - harci repülőgépen, mivel a repülőgépeken nincsenek.

Ha bombákat akartál használni, akkor gyanítom, hogy kidobhatod őket egy teherszállító repülőgép hátuljáról. A falklandi háború (1980-as évek) során szó esett arról, hogy Argentína esetleg megpróbálja, de nem hiszem, hogy valaha is tették volna.

paul
2015-06-13 16:22:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nagyjából bármilyen utasszállító teherautó bombázóvá konvertálása elég gyakorlat lenne. Ki kell egészítenie a pilótafülke mögötti nyomó válaszfalakat, újjá kell építenie a törzs alját az ajtók számára, jelentős szerkezettel kell ellátnia a (nagyon nehéz) bombatartók fogadását, és valószínűleg el kell távolítania a padlót - meglehetősen bonyolult, ha a padló is összetartani a törzset.

A rakéták a szárnyakon viszonylag könnyűek - nem olyan nehézek és nem igényelnek nagyobb nyomástest-módosítást.

"Súlyos vészhelyzet" sürgősséget jelez, és ez megfelel a meglévő repülőgépeknek. A 777-es bombázóvá történő átalakításának ideje meglehetősen közel áll az új bombázó gyártásához. Bár ha elhúzódó kopásháborúról van szó, akkor azt várnám, hogy a Boeing gyorsan megtervez egy újat a 777-es szerszámai alapján, hogy gyorsan kivihessék őket az ajtón.

Nagyon könnyű (és gyakori) személyszállító teherautókat használjon csapatszállításként. Az AWACS-ba való konvertálás közel sem olyan összetett, gyanítom, hogy valakinek már vannak tervei egy fájlban, hogy ezt megtehesse. Az USAF pedig már a DC-10 teherhajókat használja tartálykocsiként - a gém nem túl bonyolult átalakítás, és a szondázó rendszerek szinte csavarosak.

Mielőtt bárki megjegyzést fűzne hozzá, a DC-10 a vízi bombázóként használt nagyon különbözik a robbanóanyagok ledobásától. A víz elosztott teher, és ennek felszabadításához nem szükséges a sík aljának a fele kinyílnia - kifolyik azokon a kikötőkön keresztül, amelyeken könnyen átfuthatnak a szerkezeti tagok.

* A második világháború jó példa lenne. Egyenletesen küzdő harcosok, akinek több erőforrása van, általában nyer. Ha a III. Világháború nukleáris állapotba kerül, annak egy-két óra múlva vége lesz.

Fel lehet-e szerelni a DC-10 vízi bombázót folyékony napalmmal?
@collector Valószínűleg a folyadékok által hordozott számos biológiai ágenssel együtt. Valójában valószínűleg hosszú a rendkívül veszélyes folyadékok listája, amelyeket fel lehet használni, ha egy ország valóban kétségbeesik.
Az A330 valószínűleg a legalkalmasabb utasszállító repülőgép vészhelyzeti tartályhajók átalakításához. Ugyanazokat a szárnyakat használja, mint az A340, egyszerűen kihasználatlanul hagyva a motor külső keménypontjait - ez azt jelenti, hogy tökéletes helyek az üzemanyagtöltő hüvelyek felakasztására.
Mindez azt mondta, hogy [legalább egy utasszállító repülőgépet _nem eléggé sikeres bombázóvá változtattak] (https://en.wikipedia.org/wiki/Focke-Wulf_Fw_200_Condor).
@UnrecognizedFallingObject Annyira, hogy az airbus megtette, ez egy A330MRTT alapvetően.
GrantB
2015-06-16 13:37:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bár a kereskedelmi repülőgépeket nyilvánvalóan változatlanul lehet használni a szállítási feladatokhoz (csapatok vagy katonai rakomány szállításához), úgy gondolom, hogy a kérdés valóban a kereskedelmi célú repülőgépek harci feladatokhoz való felhasználásáról szól.

Nem vagyok teljesen biztos abban, hogy könnyű-e a fény az olyan üzleti repülőgépek, mint a Learjet 35, megfelelnek a kérdésben szereplő „kereskedelmi utasszállító repülőgép” meghatározásának, de ezeket a polgári repülőgépeket a falklandi háború alatt szolgálatba állították katonai küldetésekhez.

A Learjet 35 sorozat katonai változatát is elkészíti; az elsődleges változás a kemény pontok hozzáadása a szárnyak alá, amely lehetővé teszi a katonai hasznos teher szállítását, beleértve a fegyvereket is.

Hasonló átalakítások közé tartozik a régebbi turbopropelleres Fokker F27 átalakítás is:

http: //www.combataircraft.com/en/Military-Aircraft/Fokker/F-27-Enforcer/

Tehát a repülőgépek könnyedén módosíthatók harci feladatok végrehajtására, ha képesek szállítani külső terhelések és néhány repüléstechnika a terhelések alátámasztására. Az ilyen repülőgépekből azonban hiányoznának a katonai repülőgépek olyan tulajdonságai, mint a kilökő ülések.

Dave
2015-06-16 18:21:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

A Air Force One értékét az Egyesült Államok Légierője üzemelteti, és a közös 747-es repülőgépre épül. Noha a repülőgép nagyon testreszabott, és őszinte lehet, hogy csak egyetlen katonai célt szolgál, csak akkor érheti el (bizonyos értelemben) egy polgári repülőgépet, amelyet katonai funkcióvá alakítottak át.

A cím csak cél, de a részlet harci cél. A katonai funkció és a harcos nem ugyanaz. Az AWAC és a szállítás nem harci cél, mint egy bomba. Sok AWAC és közlekedés alapú kereskedelmi repülőgép.
Megértem, bár lehet ezt vitatni (és erről keveset tudnak igazán), de az Air Force One-ról úgy hírlik, hogy rendelkezik védekező és esetleg támadó képességgel.
Gyerünk, nincs értelme számomra, és nincs fizikai utalás rá. Ha az elnök a fedélzeten van, fut és elrejtőzik.
@Blam. A One Air Force One rakétával szembeni ellenlépéseivel (fáklyáival) és más rendszerekkel is rendelkezik. Mindenesetre valóban úgy gondolja, hogy nincs önvédelmi rendszere?
@gecko A megfogalmazott kérdés "bombák ledobása vagy más harci cél érdekében". Még azt is mondom, hogy fuss és bújj.
@Blam. Nem értem, mit értesz "harci cél" alatt. A katonaság parancsnokának és a katonaság parancsnokságára használt rádiók hordozása katonássá teszi.
Anthony X
2015-06-17 06:29:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Úgy tűnik, hogy a repülőgépek fejlesztése gyakrabban megy más irányba. Példa: a Boeing 377 Stratocruiser -et (közvetve) a második világháború B-29-es bombázójából fejlesztették ki. Új platform kifejlesztése drága; úgy tűnik, hogy a katonai költségvetés elég nagy az ilyen vállalkozások számára. Nem úgy a kereskedelmi világban. Jönnek olyan forradalmi tervek, mint a B-707 és a B-747, de még őket is a katonai szerződésekre éppúgy, mint a polgári piacokra gondolták.

J. Southworth
2019-06-16 20:45:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Az 1980-as években volt egy javaslat a Boeing 747 cirkálórakéta-szállító repülőgép (CMCA) változatára, amely körülbelül 70-100 AGM-86 ALCM cirkálórakétát hordozhatott és indíthatott volna nukleáris robbanófejjel. Ezt az USAF aktívan mérlegelte, de elutasította a Rockwell B1 bombázó folyamatos fejlesztése mellett.



Ezt a kérdést és választ automatikusan lefordították angol nyelvről.Az eredeti tartalom elérhető a stackexchange oldalon, amelyet köszönünk az cc by-sa 3.0 licencért, amely alatt terjesztik.
Loading...